О. Октавіо Вільчес-Ландін: "Екзотики в Росії я не шукав"

17-03-2010

• Категорія:

• Теги:

• Церква в Росії |
• інтерв'ю

Сьогодні ми пропонуємо інтерв'ю, яке священик Октавіо Вільчес-Ландін дав російській католицькій газеті "Світло Євангелія" в 2001 році, невдовзі після його призначення ректором Коледжу філософії, теології і історії св. Томи Аквінського.

Знайомтесь: о. Октавіо Вільчес-Ландін - монах Товариства Ісуса (з 1984 р.), священик (з 1996 р.).

- Отець Октавіо, почнемо з традиційних питань. Скажіть кілька слів про Вашу сім'ю. Де Ви народилися, як пройшло Ваше дитинство?

- Я народився в Мехіко. У сім'ї, окрім мене, було ще троє дітей - три брати. За нашими мірками, це невелика сім'я, звичайна. Незвичайним було те, що у мене мати - католичка, а батько - протестант. І я ніколи не чув критики ні на адресу Католицької, ні на адресу Протестантської Церкви. В сім'ї завжди було прийнято проявляти пошану і терпимість по відношенню один до одного. Але я з самого дитинства ходив в католицький храм: таке було рішення, зокрема, батька, який вважав, що раз діти більше проводять часу з матір'ю, то "краще нехай будуть хорошими католиками, ніж поганими протестантами". Саме мама і заклала в мені основи релігійного виховання.

- Розкажіть, яка була Ваша дорога в Товариство Ісуса, як Ви прийшли до священичого покликання і що було найнезвичайнішим на цій дорозі?
- Разом з матір'ю ми кожну неділю ходили в церкву, проте мені ніколи не хотілося стати міністрантом. Більше того, був період, коли я переживав деяку кризу (мені тоді було чотирнадцять років), коли не хотілося ходити в церкву. Деколи я робив це лише з поваги до матері. Справа була в тому, що я не знаходив достатніх підстав для свого життя в церкві, багато було питань "навіщо все це", "заради чого"... У той період моє духовне життя було досить формальним, я не знаходив в цьому чогось особистого, значимого саме для мене.

Років через три я познайомився з одним священиком-єзуїтом. Це була абсолютно звичайна з вигляду людина. У нас в Мексиці в ті роки священики одягалися як миряни - така було вимога держави. Ми познайомилися в літньому таборі, де я був вожатим. Керував табором цей єзуїт . Я дуже близько зійшовся з ним - ми разом займалися з дітьми, багато спілкувалися між собою. Серед іншого він розповідав і про свій орден, ми почали розмовляти про Бога, через якийсь час він став моїм сповідником. Я немов знайшов "друге дихання" в своєму церковному житті. Ось тоді і прийшло бажання стати єзуїтом.

Я поїхав в місто, де було багато представників ордену, "придивлявся" до них, ходив в церкву. Мені дали час обдумати своє рішення. У нас в ордені не прийнято відразу включати людину в строге чернече життя. У нас немає постулату, просто дається час на те, щоб пожити поряд з братами, беручи участь в їх житті, можна навіть працювати в ордені, але - не складаючи обітів. Я придивлявся до них, вони - до мене. Цей період тривав близько півтора року.

- Чим був ознаменований цей важливий для Вас період?
- Я думав, чи зможу жити без сім'ї, чи зможу виконувати всі вимоги ордену, все це дійсно вимагало часу. Проте бажання стати єзуїтом продовжувало зміцнюватися, не дивлячись на всі труднощі. Це було на першому місці. А бажання священства прийшло вже пізніше.

- Чому саме єзуїти? Чим конкретно привабила Вас харизма ордену?
- Орден здавався мені сучасним, не дивлячись на більш ніж п'ятсотлітню історію, до того ж на мене величезне враження справило життя святого Ігнатія Лойоли. Як і мій перший наставник, багато єзуїтів виявилися відкритими, вільними в спілкуванні з людьми, з ними я міг обговорювати всі свої духовні і життєві проблеми, це був реальний діалог, я міг висловити все, що я думаю, не боячись засудження. Взагалі-то пізніше я вчився і з домініканцями, і в університеті "Opus Dei"; я знаю багато інших священиків і ченців. Проте в моєму бажанні вступити в цей орден була велика частка помислу Божого - я хотів стати саме єзуїтом, можливо, всі ці раціональні обґрунтування сформувалися пізніше, а спочатку - просто хотів стати єзуїтом, і все.

- Яку роль зіграли у Вашому духовному становленні специфічні духовні практики ордену - вправи св. Ігнатія Лойоли?
- Вони багато означали для мене. У єзуїтів дуже специфічна духовність, корінним чином відрізняється від духовності інших орденів. Наприклад, з початку становлення ордену Ігнатій був проти практики тривалих спільних молитов, для нього було важливим, щоб чернець більше часу приділяв роботі, яка відповідає його здібностям, таким чином звершуючи служіння ближнім.

- Особиста молитва і активна діяльність? Так можна сформулювати харизму св. Ігнатія?
- Мабуть, так. Про особисту молитву: всі єзуїти повинні хоч би раз пройти духовні вправи св. Ігнатія Лойоли в затворі (існує ще і практика вправ в повсякденному житті). Затвор повинен тривати хоча б тиждень. Але взагалі, під час новіціату прийнято йти в затвор на місяць, це - один з найважливіших моментів не лише новіціату, але і духовного становлення в цілому. Після свячень обов'язковий ще один місяць вправ в затворі. Взагалі, ці вправи - суть нашої духовності, основа ордену, його дзеркало. Всі мої найсерйозніші духовні відкриття сталися і до цих пір відбуваються саме під час вправ, це і моє реальне спілкування з Богом і те, що направляє моє життя в ордені, мою діяльність.

- Розкажіть будь ласка, як Ви попали до Росії?
- Перший Раз я побував в Росії в 1992 р. Після новіціату я пройшов п'ятирічний курс філософії - навчання для нас в ордені є обов'язковим, причому інколи воно може продовжуватися 10-12 років. Під час четвертого курсу навчання у мене абсолютно несподівано з'явилася думка про те, щоб працювати в Радянському Союзі. Я розповів про це своєму настоятелю. Насправді, видимих причин, які б пояснили це бажання, не було - до того часу я не бачив жодну російську людину, не знав мови, не був знайомий з культурою. А один мій товариш в той же час зрозумів, що хоче працювати в Африці...

- Ви розцінюєте бажання їхати до Росії як щось, дане згори, те, що неможливо пояснити раціонально?
- Так, хоча деякі думають, що я приїхав сюди в пошуках "екзотики" - Росія завжди такою вважалася. Я ж впевнений, що бажання приїхати до Росії - від Бога. І, можливо, саме це - найважливіше для мене тут, те, що визначає всю мою працю. У 1991 році я написав нашому генералові про своє бажання, але мені відповіли, що попасти в СРСР дуже важко. До речі, на той момент я ще не був священиком. Через деякий час я все-таки добився дозволу працювати в Росії, у мене вже була віза і навіть квиток, я чекав від'їзду, залишався всього тиждень - і в цей самий час Радянський Союз розпався. Я пробув в Мексиці ще три-чотири місяці, потім поїхав до Риму на запрошення ордену і там ще місяць чекав вирішення своєї подальшої долі. В результаті мене відправили до Франції займатися граматикою російської мови. І лише в 1992 році я вперше попав до Росії.

- Важко було вивчити російську мову?
- До цих пір важко: вимова, відмінки - те, чого немає в іспанській, та ще й інший алфавіт! Та я і не вважав себе особливо здібним до мов. Все після приїзду в Росію здавалося незвичайним, до того ж це був час кризи - пам'ятаю, не було продуктів, скрізь були черги...

- Яким було перше враження від Росії?
- Подвійним: у чомусь шокуючим - в основному, через "незвичну" мову, абсолютно іншу культуру. А з іншого боку, Росія здавалося схожою на рідну Латинську Америку, хоча така думка, можливо, і образлива для росіян. Але в 1992 році тут, в Росії, панувала бідність, яка є і у нас, тому налякати мене було не так легко. Черги, бюрократія - все це не було новим і не здавалося таким вже страшним.

- Чим Ви займалися відразу після приїзду в Москву?
- Ремонтував будинок, де ми жили, допомагав в нунціатурі водієм - довелось, не дивлячись на те, що міста я практично не знав, продовжував вивчати російську мову.

- А освіта Ваша була вже закінчена?
- Філософська - так, тут, в Росії, я не продовжував освіти, до того ж, у нас в ордені прийнято після першого освітнього курсу (5 років) деякий час присвятити роботі, і тільки тоді продовжувати навчання. Через рік я поїхав до Риму, де пройшов курс теології, що включає курс по моїй спеціальності - моральному богослів'ю, яке я і викладаю тут, в коледжі.

- Розкажіть, будь ласка, трохи про Ваше рукоположення.
- Я був рукоположений в диякони в Римі в 1995 році, а в 1996 - в священики, причому для цього я приїхав до Мехіко, на батьківщину. І моя сім'я, і всі, для кого моє свячення було важливим, дуже хотіли бути поруч у цей момент. У 1997 році я знову повернувся до Росії.

- Як починалася Ваша робота в коледжі?
- Спочатку мене запросили викладати моральне богослів'я. У тому ж 1997 році архиєпископ доручив коледж Товариству Ісуса з тим, щоб вже ми несли за нього повну відповідальність.

- А як Ви думаєте, чому коледж був переданий саме вашому ордену?
- Річ у тому, що у викладанні, зокрема, і міститься харизма ордену. Товариство Ісуса відоме своїми традиціями в питаннях освіти. Святий Ігнатій одним з перших створив навчальні заклади, які згодом стали відомими університетами. Орден тут, в Росії, має мету - зробити рівень богословської освіти достойним, і це, я сподіваюся - здійсниме завдання.

- А яке місце у вашій концепції організації коледжу - адже Ви тепер його ректор - займає духовність ордену?
- Духовні вправи, які проводяться тут, і навчання - поняття, з одного боку, один від одного невіддільні, адже коледжем займається орден. А з іншого боку, потрібно чітко визначити пріоритети. Все-таки коледж - навчальний заклад і він не повинен виконувати функцій парафії. Так, ми щиро хочемо, щоб коледж сприяв духовному зросту наших студентів, але ми не повинні перетворювати релігійне виховання на "основну діяльність". До того ж, в коледжі вчаться не лише католики, але і православні, і навіть ті люди, які ще не вважають себе віруючими. Ми відкриті для всіх і здібні до діалогу. Ми не можемо і не повинні перетворювати коледж на якийсь закритий клуб для католиків, де, здебільшого, люди не вчитимуться, а спілкуватимуться. Само по собі це - прекрасно, але навчання все ж повинне стояти на першому місці. Те, що в коледжі вчаться представники різних конфесій, лише підкреслює його основне завдання - дати хорошу богословську освіту. До того ж, це - хороший ґрунт для екуменічного діалогу. Ті ж духовні вправи св. Ігнатія не вимагають, щоб людина була саме католиком, вони відкриті для всіх християн.

- А як бути з тим, що, наприклад, історія церкви викладається, в основному, католицька, інші дисципліни теж багато в чому спираються саме на католицьке богослів'я, на положення II Ватиканського Собору?
- Історія Православ'я і інших східних Церков у нас теж є, як Вам відомо, лише в меншому об'ємі. А щоб відповісти на питання до кінця, наведу приклад: у багатьох інститутах є один і той же факультет, але людина чомусь вибирає, скажімо, саме Оксфорд, а не Кембридж. Так само і тут: в Росії не один богословський інститут, і ті, хто приходять сюди, прекрасно знають, за якою програмою вони вчитимуться. У нас є своя специфіка, і це дає людям можливість вибору.

- Які зміни Ви, як новий ректор коледжу, плануєте провести?
- Є різниця між ректором звичайного вузу і мною. Зазвичай ректор керується своєю думкою, я ж - тим, що вважає потрібним орден. Неважливо, хто конкретно буде ректором, якщо це - єзуїт, то концепцію коледжу визначатиме орден. Це не просто підпорядкування, я знаю про напрям розвитку роботи, визначений Товариством Ісуса, і її пріоритети; я з цим повністю згоден і дію в єдності з орденом. Підкорятися і йти разом - речі, в моєму розумінні, різні. Я - йду разом. А про основні напрями проекту я вже говорив: в першу чергу - хороша освіта, плюс до того - коледж як стартовий майданчик для міжконфесійного діалогу і релігійне виховання, зміцнення віри.

- Вимоги до тих, що поступають стають все жорсткішими, чому?
- Якщо ми хочемо, щоб тут виник справжній синтез науки і релігії, ми повинні вміти вимагати. Ми хочемо, щоб люди усвідомлювали всю відповідальність за ту справу, якій вони вирішили себе присвятити. Для багатьох доручення коледжу ордену стало свого роду шоком, оскільки збільшилися вимоги. Але уявіть: трилітня програма, а деякі були не здатні її завершити і за п'ять-шість років! Чому? Можливо, недостатньо серйозно відносилися до навчання. Так, у нас повинно бути і є терпіння, але воно, врешті-решт, не безмежне... Ще раз нагадаю: коледж не повинен брати на себе функції парафії, займати її місце. Хоча ми ніколи не відмовляємо студентам в духовній допомозі: тут відправляються меси, можлива сповідь, але це - допомога, а не основна функція.

- А який диплом видається студентам?
- Поки ми маємо лише ліцензію на додаткову вищу освіту. Щоб держава визнала наш диплом як диплом про основну вищу освіту, ми повинні пройти державну акредитацію, а для цього необхідно, по-перше, збільшити тривалість навчання ще на один рік (повинно бути п'ять років), по-друге, ми повинні відповідати держстандартам за програмою релігієзнавства. Але вже зараз заняття йдуть за програмою основної вищої освіти. Будуть, звичайно, і доповнення до програми, і робота, направлена на отримання статусу вузу, що видає диплом державного зразка, звичайно, ведеться. Хоча це не так легко. Але я в змозі зрозуміти вимоги держави, і в їх строгості є своя правота.

- Останнє питання: фактично відразу після рукоположення Ви почали займатися викладацькою діяльністю. Але Ви ж в першу чергу - священик. Чи вважаєте Ви достатнім для себе той об'єм пастирського служіння, який маєте зараз, особливо у зв'язку з такою зайнятістю в коледжі?
- У мене, як у будь-якого священика, є своя паства. Адже я не лише сиджу над паперами, мій день не закінчується разом із закриттям коледжу. Я, так само, як і інші священики, відвідую хворих, сповідаю, розмовляю з людьми. Але я не розділяю своє життя на адміністративну і пастирську частини, я прагну реалізувати своє покликання, а воно вміщає в себе все - у всіх своїх діях я залишаюся священиком, братом, служителем Богові. До речі, нагадую, що духовність нашого ордену передбачає просвітницьку діяльність. Так ми йдемо до Бога.

- Дякую за розмову.

Російська католицька газета "СВІТЛО ЄВАНГЕЛІЯ" №29(331), 19 серпня 2001 р.

переклад Milites Christi Imperatoris